Yo. Comme on parlait du jeu shortstack ces derniers temps je me suis intéressé  d’un peu plus prèt à tout ça. Bon, je vais pas franchir le pas mais c’est bien possible que je fasse quelques essais. A priori, je pensais que le jeu shortstack se résumait à caver au minimum et push avec les meilleures mains, en fait c’est bien différent.

Voici un c/c d’un pot très intéressant de “personne” sur ce topic du CP, avec après 2 vidéos qui montrent bien le jeu de short joué intelligemment icon smile Le jeu shortstack

Pour répondre aux questions :
Par bases essentielles, j’entends:
-avec quelle taille de tapis s’asseoir?
Je sais pas mais un truc entre 20 et 30bb. A priori il faut pas oublier de se maintenir au seuil qu’on a choisi.

-quand partir de la table?
Quand on arrive à une taille de stack trop grande. Le seuil n’est pas évident à définir. A priori moins de x2. L’autre option étant de rebuy full.

-va-t-on allin préflop tout le temps?
Certainnement pas. C’était la vieille stratégie SS en FR qui est a priori largement Ev- maintenant.

-y-a-t-il tout de même un jeu postflop (même très restreint)
Il faut savoir jouer le flop et la turn et a priori la lecture du board et de l’adversaire est essentielle. Encore une fois on va faire l’essentiel de notre argent postflop. Mais au moins on ne vera que rarement une river sans être ai donc on évite la street la plus dure à jouer (celle où les erreurs coûtent le plus cher). D’un autre côté on reporte la difficulté sur la turn ou le flop et on a besoin d’un très bon jeu preflop, donc bon.

-finit-on à tapis dans chaque coup dans lequel on rentre?
Certainement pas.

-avec quelles mains rentre-t-on dans les coups et de quelle manière?
Bonne question. Euh de quelle manière en open raisant jamais en open limpant parce qu’on ne peut vraiment pas l/c. Par contre on peut sans doute parfois limper behind otb ou compléter en sb avec une main genre 22 ou 87s.

-jusqu’à quelle limite (NL1000-2000?) est-il profitable d’appliquer cette stratégie?
Je crois qu’Instakid joue SS jusqu’en nl5000 et il y a des shortstackers sur FT en noosebleed limit. Après est-ce qu’ils sont gagnants je ne sais pas.

-existe-t-il des short stacker pro?
Oui et ils gagnent bien leur vie.

-Combien peut s’attendre à gagner un joueur employant cette stratégie uniquement?
Ca semble être un secret bien gardé. Je pense que 2ptbb/100 en wr est atteignable mais c’est peut être trop haut.

-La variance est-elle plus faible?
A limite égale surement en outre on va plus souvent AI et donc on joue plus vite sur la théorie des grands nombres. Après à banque égale je pense que c’est la même chose (on aura une beaucoup plus petite banque à limite égale, indépendament du niveau de jeu).

-Les adversaires commettent-ils plus d’erreurs envers les short stacks?
En nl100/200 je pense que oui, très nettement.

-jouer en full ring ou short handed?
Les deux sont possibles mais c’est a priori en SH qu’on arrivera le mieux à avoir des positions intéressantes (genre otb raise, sb 3b on est bb).

Imo les intérêts de la short stack sont :

_ Possibilité de jouer à de beaucoup plus hautes limites avec la même bankroll. En gros on divise le bi par 5 donc même en étant ultra conservateur pour du nl1000 cela veut dire une banque de genre 100bi soit 20k$. On a peu de stats sur les wr des bons shortstackers mais il y a fort à parier qu’il ne soit pas si éloigné des 2-3ptbb ce qui en fait probablement le meilleur ROI au poker. C’est aussi sans doute la meilleure tech pour faire du bonus whoring.

_ Un niveau nécessaire moins élevé pour jouer à la même limite. On aura rarement besoin de tourner une main qui a de la sd value en bluff sur la river avec un gros c/rai 250bb deep puisqu’on ne sera jamais 250bb deep.

_ Un plus gros avantage « naturel » sur les regs : Un bon shortstacker fait de par sa simple présence tilter pas mal de reg. En outre un bon shortstacker sait comment un reg réagit sur le flop c’est moins vrai dans l’autre sens.

_ Une analyse de main beaucoup plus simple (en gros sa range et la mienne comparée au board, je fais quoi). Du coup c’est plus facile de construire un jeu difficilement exploitable même contre un inconnu.

_ Des situations très rentables naturellements : Par exemple un reg qui steal et un autre reg qui 3 bet, on est bb ou sb, dans cette situation on peut tranquillement value push preflop avec une range bien faite en sachant qu’on a très peu de FE sur le restealer. C’est juste une question de math mais c’est assez facile à résoudre. L’adaptation en sens contraire (pour le restealer) est particulièrement délicate parce que la plupart du temps les ranges de resteal seront « coupées » entre des mains très fortes et des mains de resteal qui supporteront très mal un AI preflop genre J4s ou 98o.

_ Etre détesté. C’est pas trop mon trip mais il y en a que ça fait bander.

_ Foutre le bordel dans les HUD des regs. Si on est capable de jouer SS et FS alors commencer en SS et basculer plus tard en FS lorsqu’on a doublé cela rend assez inutilisable les stats ques les autres joueurs ont sur nous. Je pense en particulier aux stats de cbet, fold to cbet, 2d barrel et c/r sur le flop. Si on développe un style différent en SS et FS preflop (genre 17/14 et 22/19) ben du coup cela devient vraiment chaud pour le joueur en face de comprendre où il en est si il se base trop sur les stats de son hud.

_ Je rajouterai qu’à petite limite (genre NL200-) un joueur SS est souvent un mauvais joueur. Du coup on gagne aussi parce que aucun reg n’a vraiment l’habitude de jouer contre un bon SS. Qui plus est en nl200 et nl100 les regs sont souvent beaucoup trop weak postflop pour gérer correctement un short stack.

_ Enfin je pense qu’il est bon de savoir jouer short stack. On comprend à mon avis mieux la dynamique de jeu preflop et sur le flop (en terme de comment et avec quoi bluffer quel joueur sur quel flop, et à quelle fréquence). On saura en outre beaucoup mieux réagir si on se prend un short stack sur la tête. Après tout dès qu’on est plus que deux on est effectivement plus que deux shortstackers.

Après pour les incovénients :

_ Les SS sont beaucoup plus sensibles au rake que les FS à limite égale. Si on prend le cas du nl100 par exemple sur un AI à 20bb payé par un joueur on ne va gagner que 38bb. Il faut donc une equity de 20/38=52.6% pour le coup soit positif. C’est plus chaud que si on joue pour 100bb puisque cela correspond à une equity de 100/197=50.7% voir 100/198=50.5% sur certains sites. La différence est de presque 2%. Sur du range vs range c’est juste énorme. C’est pour cette raison je pense qu’il est difficile d’être shortstacker en dessous du nl400. Par comparaison en nl400 cela donne 80/157=50.9%, en nl600 120/237=50.6% et en nl1000 200/397=50.3%. C’est beaucoup plus jouable.

_ On est détesté (si vous jouez au poker pour l’aspect social c’est moche).

_ Il y a très peu de bonne documentation sur le net. Les quelques bons shortstakers de 2+2 genre instakid communiquent assez peu sur leurs méthodes.

_ On apprend par à jouer sur la river (hors de situation de type je cbet le flop, vilain call, turn va check check, river est une bonne bluffing card).

_ Cela oblige à avoir un jeu préflop beaucoup plus parfait que si on joue FS. Hors de questions de commettre des erreurs preflops parce qu’on ne pourra pas les compenser par un jeu supérieur postflop.

_ Cela oblige à changer fréquement de table et donc on pourra difficillement profiter de l’énorme baleine qui joue super mal et a 10bi de stack. On va devoir partir dès qu’on aura doublé (ou peut être avant, cf plus bas). En outre pour faire des sessions longues il faut jouer sur un site avec beaucoup de traffic à notre niveau ou qui permet de se réassoir à la même table avec une stack différente assez vite. A priori cela oblige très vite à jouer sur plusieurs sites et donc à avoir des m**des d’équilibrage de br.

_ Déjà quand on est FS il faut savoir s’adapter à un table qui n’est plus complète. En tant que SS je pense que l’adaptation nécessaire est encore pire.
Après même si j’ai envie de jouer SS depuis un certain temps, je dois avouer que je ne sais pas comment m’y prendre. Parmi les questions que je me pose :

_ Taille de l’open raise et du raise limper : Comme de toute façon même avec un minraise on coupe les implied odds des joueurs en face j’ai du mal à déterminer la bonne taille de raise. J’hésite beaucoup entre 2 2.5 et 3bb pour l’open raise et un truc du genre 3bb+0.5/limper pour un raise après des limpers.

_ Style de jeu preflop : Je crois avoir lu quelque part que les bons short stacks étaient en gros 17/14 en 6m. J’ai du mal à imaginer un jeu positif plus laggy. De toute façon à 6 joueurs avec 14% de pfr on meurt pas aux blinds. En plus dans le cadre d’une stratégie mixte (je joue ss et si la table me plait et que je double, je bi full) c’est assez tight pour déguiser efficacement un jeu genre 22/19 ensuite.

_ Stratégie en sb en pot unopen : J’ai l’impression que la la stratégie open push ou fold en utilisant les SC numbers n’est pas forcément une mauvaise idée. C’est la seule position ou on va openpush. Ca peut frustrer un adversaire et avec 20bb on a une range d’open push très très large (genre K2o+ je crois). Du coup comme je ne me sens pas d’avoir une range d’open raise « normale » aussi large oop face à un bon joueur je me dis que c’est à peu près la stratégie optimale. Je me plante peut-être.

_ Stratégie de 3b/4b preflop : A priori il faut être assez agro oop. Le principal problème c’est qu’on se commit en faisant un 3b de taille normale (pre et postflop). Du coup cela pousserait un peu à toujours 3b ai. Le problème c’est que c’est un 3b qui devient très gros par rapport à la taille du pot face à un unique raiser. L’autre option serait d’utiliser une logique proche du « min4b » à genre 2.5-x la taille du raise initial. Sur un raise à 3bb cela donne environ 7bb. On est aussi commit mais villain peut avoir l’impression qu’il a encore de la FE et pousser une range plus large. J’ai du mal avec la bonne taille. L’autre option est peut-être aussi de jouer genre 30bb deep pour pouvoir faire un 3b à 7bb qui commit pas. Bien entendu dans le cas d’un squeeze c’est beaucoup plus facile de jouer à 20bb que 30bb (push direct parce que bon le pot fait déjà 7-8bb). Pour le 4b dans les deux cas contre des joueurs corrects je n’imagine que du 4b for value : un joueur raise à 3bb, un autre 3b à 11bb, on aura jamais plus de 10% de FE, même chose si on raise et qu’on se fait 3b alors on est dans une situation où c’est un 4b pour value ou un fold. D’un autre côté slowplayer une premium preflop ne me semble pas horrible en shortstack si on pense qu’on a trop de FE sur un adversaire ou si les chances de squeeze derrière sont élevées. Du coup savoir quoi faire à quel moment ne me semble pas évident.

_ Stratégie de steal : A priori il faut être assez agro CO/OTB sans être un maniac du steal. J’ai là aussi du mal à savoir si il faut plutôt 20% ou 30% de steal otb par exemple. Plus de 30% me parait absurde parce qu’il faut éviter de se retrouver en position d’être restealé trop souvent sans pouvoir rien faire.

_ C’est une évidence qu’avec une stack effective à 20bb les mains du type 22 ou 87s perdent de la valeur alors que KTo en prend énormément (comparativement à FS, hein, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, c’est toujours pas une premium). Du coup cela veut dire que a priori un SS à 20bb ne joue pas les mêmes ranges qu’un FS avec les mêmes stats. Dans tous les cas il faut que ces ranges soient bien équilibrées pour supporter un 4b push assez souvent afin de ne pas pouvoir être facilement exploité par les 3b lights. Par exemple pour ma range d’open utg je jouerais un truc du genre 77+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,87s,76s,AJo+,KQo soit 10.9% de pfr, avec une logique de push or fold vs 3b sur une range adaptée en fonction de l’adversaire mais qui serait grosso modo TT+,AJs+,KQs,AQo+ soit 5.3%. Ca donne un push dans 48.6% des cas c’est largement suffisant pour être difficilement exploitable.

_ Défense de blind : C’est très dur de savoir quelle est la bonne stratégie à adapter en défense de blind face à un joueur qui est overagro co/otb. Un 3b ai parait moche vu la taille du pot mais bon c’est pas nécessairement mal. Si on ne 3b pas assez je pense qu’alors il ne faut juste jamais 3b et caller aussi avec les premiums dans le but de c/r le flop très très souvent. J’ai du mal là aussi à choisir.

_ Politique de sortie : Comme je l’ai dit plus haut, le jeu à 20bb et à 30bb c’est a priori vraiment pas le même. Du coup j’ai l’impression qu’il ne faut pas attendre d’avoir doubler pour bouger. Genre 30bb me semble un objectif raisonable.

Les 2 vidéos, pour lesquelles il faut être inscrit sur le site (ça va c’est rapide):

1ere vidéo, bien expliquée (le mec dit les termes classiques à la française c’est assez marrant ^^)

2eme vidéo, en multitable sur pokerheaven

Voilà !